Кидок Matew

[DEVIL]

Тема временно закрыта мной, хватит устраивать здесь срач.
Ожидаем администрацию и ответ от Matew, непричастных попрошу не влазить в данную тему или получите предупреждение, спасибо.

 

[Matew]

Приветствую.

Сразу скажу, я виноват в том, что неправильно оценил сроки выполнения работы и не смог их обеспечить, поэтому как либо оправдываться по этому поводу я не буду. Прикладывать и использовать скрины переписки я в ответе не буду, полная копия переписки есть у администрации. Если думаете что я мог что-то удалить, можете продублировать им

После 2 с половиной месяцев мороки и промывки мозгов "потом потом, тут сложно, нужно время", исполнитель пишет о том, что он не сделает половину работы ( Изначально было оговорено, что без этой половины мы и вовсе не будет платить за заказ и забирать его ), я решил подождать первую часть и пошел на уступки, чтобы забрать хотя бы половину работы.

Да, не сделаю, потому что человек отвечавший за это находится на территории Украины. Формально это моя проблема, которая не должна волновать клиента, но что либо сделать с этим я не в состоянии. Предполагалось писать связку с node.js сервером через апишку, но я с этим языком не работал, и как либо доделать и использовать наработки не представляется для меня возможным в принципе. Я сообщил об этом и сказал, что реализовать получится только часть работы. Ни про какие уступки вы тоже не ответили, вопрос остался в подвешенном состоянии

В течении всей работы халатно относился к беседе и мог не отвечать неделю, 4 дня, 3 дня мы сидели без ответа на вопросы.

Я уже писал вам несколько раз, что я не могу мгновенно отвечать. Я отвечаю в телеге в порядке очереди, не всем сразу, и отвечал вам максимум в течение 3 дней. Вы тоже могли мне не отвечать сразу же, но я не вижу никаких причин предъявлять что-то по этому поводу

Когда я написал ему 5 числа о том, что сроки давно все нарушены, а мы не получили вообще и половины работы, он предъявил вот что

По поводу верстки он написал в середине февраля, вот скрин

Якобы мы задержали стиль и не отдали на верстку. Но у меня вопрос, каким образом верстка мешает показать функционал проекта? Правильно - никаким. Это очередная отговорка.

Я попросил скинуть стиль 14го февраля, стиль скинули 26го марта, что в принципе вообще за пределом оговоренного срока. Спустя неделю после этого, 3го апреля, потребовали готовый результат. Т.к. это было за пределами изначальных сроков, мы не могли так быстро закончить работу, ибо время уже было выделено на другое. Раз клиенту это нужно здесь и сейчас, мы с командой посовещались и посчитали, что лучше прекратить сотрудничество во избежание дальнейших проблем, срывов и недоделок

Но у меня вопрос, каким образом верстка мешает показать функционал проекта? Правильно - никаким

Я в феврале кидал часть скринов того что было на тот момент, заготовки созданные для тестов. После этого во фронте ничего не менялось. Пилились отдельные компоненты (релиз Component Library вообще публичный был зимой), но все вместе это не собиралось. Максимум что можно показать по бэку - дампы сырых данных запросов на стороне ксена и апишки в постмане. По моим оценкам готово 70-80%, но для всего остального надо было накатывать стиль, чтобы потом не переделывать все заново под стиль заказчика

Очень в этом сомневаюсь. Не первый десяток лет я работаю в интернете с фрилансерами и почему-то все дети думают, что тут только игрушками занимаются. Личный договор имеет такую же юридическую силу, как и подписанный на нотариально заверенном бланке. И если они думают, что можно кидать людей и ничего им за это не будет - очень в этом заблуждаются. Особенно как поступил со своей стороны Тереньтев Матвей Юрьевич, закончивший школу №618 в 16 году.

Итог: каждый день мы теряли деньги в пустую из за его халатности и невыполнения обязательств.
Забанить его - вряд ли будет возможным, я так понимаю. Требую от него компенсацию за потерянное время и деньги, В общей сложности проект поддерживался 1.5 месяца в пустую, убыток составил 2400$. Учитывая хостинг, оплату команде, 3 месяца простоя проекта ( хотя за это время мы могли сотрудничать с другим человеком который выполнил бы работу и мы бы запустились в срок, но выбрали Матвея Тереньтева, который имеет репутацию и публикации ).

Ни о какой неустойке мы не договаривались, поэтому я не считаю эти требования справедливыми. Итоговая сумма работ составила бы 2000$, что меньше указанного убытка. Я не кидал вас на деньги, вы не указывали что день простоя стоит столько-то. Если бы вы хотели, мы бы могли заключить целиком и полностью официальный договор с просчетом всех рисков и неустоек

За всю переписку я ни разу не отнесся неуважительно к этом разработчику, всегда шел на уступки, на мои же - он положил болт, когда я просил об этом.

Оплату он запросил по факту предоставления функционала. Когда курс был 177 за доллар, я просил его войти в положение и немного скинуть цену, т.к она увеличилась в 3 раза от изначальной. Он четко сказал, что помочь не может и это мои проблемы. Его трудности более меня не волнуют.

Мы два раза продлевали сроки по согласию, вы не были против. За свой косяк в первый раз я сделал скидку в 200$ от начальной суммы. Итоговую сумму мы в принципе не обсуждали после этого, за исключением вопроса с курсом валют, хотя за косяки с нашей стороны я бы ответил. Поэтому я не считаю что я клал болт на ваши слова
Вы сами пишете что из-за курса цена увеличилась в 3 раза, т.е. для меня она уменьшилась бы в 3 раза. Вы не просили немного скинуть цену, вы просили полностью посчитать по старому курсу. Я не мог пойти на такое не потому что клал болт и потому что не хотел, а потому что я не могу и потому что мне надо самому покупать валюту и отправлять её команде в другую страну, а если сразу отправлять валюту такой проблемы нет. Поэтому как только возник такой вопрос, я сразу предложил отказаться либо от части заказа, сократив его сумму, либо целиком от всего. Хотя через неделю и вынужден был сообщить, что эту часть заказа просто не могу выполнить

Так как мы два раза продлевали сроки и стиль не кидался в течение полутора месяцев, я считал что сроки несут более формальный характер и работу можно спокойно доделать. Мы хотели закончить, но после сообщения от 3го апреля посчитали, что лучше прекратить сейчас во избежание дальнейших конфликтов
Все наработки созданные в ходе разработки этого проекта будут полностью удалены и не будут использоваться где либо. Требования об оплате неустойки не оговаривались заранее

Если администрация еще не читала тему, то Mirovinger Hope

 

[mexan]

Хочется дать совет обоим сторонам: когда заключаете любые сделки, прописывайте это в договоре. Уступки, не уступки, война, не война, кто-то кого-то не так понял и тому подобное. Прописывайте. Любая дополнительная договоренность - доп соглашение. И тогда ни у ког не будет вопросов.

 

[Crypto]

Приветствую.

Сразу скажу, я виноват в том, что неправильно оценил сроки выполнения работы и не смог их обеспечить, поэтому как либо оправдываться по этому поводу я не буду. Прикладывать и использовать скрины переписки я в ответе не буду, полная копия переписки есть у администрации. Если думаете что я мог что-то удалить, можете продублировать им


Да, не сделаю, потому что человек отвечавший за это находится на территории Украины. Формально это моя проблема, которая не должна волновать клиента, но что либо сделать с этим я не в состоянии. Предполагалось писать связку с node.js сервером через апишку, но я с этим языком не работал, и как либо доделать и использовать наработки не представляется для меня возможным в принципе. Я сообщил об этом и сказал, что реализовать получится только часть работы. Ни про какие уступки вы тоже не ответили, вопрос остался в подвешенном состоянии


Я уже писал вам несколько раз, что я не могу мгновенно отвечать. Я отвечаю в телеге в порядке очереди, не всем сразу, и отвечал вам максимум в течение 3 дней. Вы тоже могли мне не отвечать сразу же, но я не вижу никаких причин предъявлять что-то по этому поводу




Я попросил скинуть стиль 14го февраля, стиль скинули 26го марта, что в принципе вообще за пределом оговоренного срока. Спустя неделю после этого, 3го апреля, потребовали готовый результат. Т.к. это было за пределами изначальных сроков, мы не могли так быстро закончить работу, ибо время уже было выделено на другое. Раз клиенту это нужно здесь и сейчас, мы с командой посовещались и посчитали, что лучше прекратить сотрудничество во избежание дальнейших проблем, срывов и недоделок


Я в феврале кидал часть скринов того что было на тот момент, заготовки созданные для тестов. После этого во фронте ничего не менялось. Пилились отдельные компоненты (релиз Component Library вообще публичный был зимой), но все вместе это не собиралось. Максимум что можно показать по бэку - дампы сырых данных запросов на стороне ксена и апишки в постмане. По моим оценкам готово 70-80%, но для всего остального надо было накатывать стиль, чтобы потом не переделывать все заново под стиль заказчика



Ни о какой неустойке мы не договаривались, поэтому я не считаю эти требования справедливыми. Итоговая сумма работ составила бы 2000$, что меньше указанного убытка. Я не кидал вас на деньги, вы не указывали что день простоя стоит столько-то. Если бы вы хотели, мы бы могли заключить целиком и полностью официальный договор с просчетом всех рисков и неустоек



Мы два раза продлевали сроки по согласию, вы не были против. За свой косяк в первый раз я сделал скидку в 200$ от начальной суммы. Итоговую сумму мы в принципе не обсуждали после этого, за исключением вопроса с курсом валют, хотя за косяки с нашей стороны я бы ответил. Поэтому я не считаю что я клал болт на ваши слова
Вы сами пишете что из-за курса цена увеличилась в 3 раза, т.е. для меня она уменьшилась бы в 3 раза. Вы не просили немного скинуть цену, вы просили полностью посчитать по старому курсу. Я не мог пойти на такое не потому что клал болт и потому что не хотел, а потому что я не могу и потому что мне надо самому покупать валюту и отправлять её команде в другую страну, а если сразу отправлять валюту такой проблемы нет. Поэтому как только возник такой вопрос, я сразу предложил отказаться либо от части заказа, сократив его сумму, либо целиком от всего. Хотя через неделю и вынужден был сообщить, что эту часть заказа просто не могу выполнить

Так как мы два раза продлевали сроки и стиль не кидался в течение полутора месяцев, я считал что сроки несут более формальный характер и работу можно спокойно доделать. Мы хотели закончить, но после сообщения от 3го апреля посчитали, что лучше прекратить сейчас во избежание дальнейших конфликтов
Все наработки созданные в ходе разработки этого проекта будут полностью удалены и не будут использоваться где либо. Требования об оплате неустойки не оговаривались заранее

Если администрация еще не читала тему, то Mirovinger Hope

1. Я не отказывался от работы сделанной, и ни разу об этом не написал, даже когда вы нарушили все сроки, которые сами выставили, даже когда нарушили договор о том, что отдадите либо всю работу, либо никакую, пошел на уступки даже здесь, хотя это было главное условие. И после 3 месяцев ожидания, и той части скринов что вы скинули с наработками ( на которых даже и примерно не понятно сколько части работы сделано ), а еще при условии того, что вы не показывали хотя бы промежуточные части работы, чтобы мы согласовывали подходит это, так ли это сделано, весь ли функционал реализован правильно, вы отодвигали сроки каждый раз все дальше и дальше.
Первое же сообщение, когда после начала работы я спросил идет ли процесс и на какой стадии, вы написали " Мы не договаривались, что я буду как-то отчитываться перед вами", я еще пропустил мимо глаз и сказал что нам хотя бы нужны намеки на выполнение работы. Вы же не показали ничего, кроме тех скринов один раз за 3 месяца. Когда все сроки были нарушены и подавно, мы начали переживать делается ли вообще что нибудь по заказу, т.к уже в этот момент команда сидела и ждала только вас. Как мы должны понимать идет ли работа? Естественно я спрашивал как продвигается процесс. Или вы считаете должен был проходить диалог по плану :
Делаем заказ, вы говорите что начали и все? Ждать когда вы захотите что то показать? Даже при том, что я писал раз в неделю-две по поводу процесса - сами вы ни разу не показали ничего. Выглядело так, будто работа и не делается вовсе, а мы всей командой сидим, ждем, несем убытки.
Да, это мой прокол, что мы не заключили нотариальный договор, я просто привык сотрудничать с ответственными людьми, а не теми, для кого сроки - формальность, а вот оплата - конкретное обязательство.

2. "Спустя неделю после этого, 3го апреля, потребовали готовый результат. Т.к. это было за пределами изначальных сроков, мы не могли так быстро закончить работу, ибо время уже было выделено на другое. Раз клиенту это нужно здесь и сейчас, мы с командой посовещались и посчитали, что лучше прекратить сотрудничество во избежание дальнейших проблем, срывов и недоделок". Если для вас сообщения по типу этого -

2

является невыносимым в работе, я в целом не советую работать. Когда я написал спустя неделю, чтобы узнать что вообще происходит, мне не нужна была готовая работа сегодня, мне нужен был ответ хотя бы, о том, когда она будет работать. Если вы думаете, что работаете только вы на всей планете - вы ошибаетесь. В этот момент 6 человек сидели без работы из за вашей халатности. Но, видимо, когда вас "достают" раз в неделю-две с вопросом, да, наверно нам не стоит сотрудничать далее.

3. Вы в одностороннем порядке потратили 3 месяца нашего времени, не показали ни разу реально работающую хотя бы одну часть работы, хотя бы мизерную, и при этом вы не считаете, что я вправе требовать возмещение хотя бы частичных убытков? Интересно устроились. Когда вам удобно - можно нарушать договор, а когда неудобно - требовать показать пункт в договоре, который не оглашали.

Прошу администрацию вынести вердикт по этому конфликту. Исполнитель в одностороннем порядке расторг договор, не предоставил никакой информации о том, что то-то делалось все эти 3 месяца. При этом я прошу возмещение хотя бы частично, и не беру в расчет, если бы этот проект уже был запущен эти 1.5 месяца, от того срока, когда должны были быть предоставлены нам услуги в полном объеме.

Если даже в таком конфликте будет принята сторона исполнителя, я попрошу всех в дальнейшем задуматься, перед тем как заказывать что либо у такого исполнителя, который работает с вами по настроению, даже при договоре.

 

[ZloyDed]

Ничего не понятно, только понял что есть команда которая получает деньги) при этом выполняет работу, но ТС всё равно недоволен, и требует от разработчика заплатить за какую-то мифическую неустойку, при отсутствии договора на бумаге, в котором будет всё это прописано.

Почему нельзя было приостановить выплаты до старта проекта? Почему надо было начинать бизнес когда еще ничего не готово? Опять разработчик виноват, в том что он не смог выполнить работу из-за обстоятельств которые от него не зависят?

 

[Mirovinger]

Приветствую.
За темой наблюдали изначально и ждали ответа обеих сторон, теперь к сути.

Итог: каждый день мы теряли деньги в пустую из за его халатности и невыполнения обязательств.
Забанить его - вряд ли будет возможным, я так понимаю. Требую от него компенсацию за потерянное время и деньги, В общей сложности проект поддерживался 1.5 месяца в пустую, убыток составил 2400$. Учитывая хостинг, оплату команде, 3 месяца простоя проекта ( хотя за это время мы могли сотрудничать с другим человеком который выполнил бы работу и мы бы запустились в срок, но выбрали Матвея Тереньтева, который имеет репутацию и публикации ).

Написать о каких-то финансовых потерях может любой, без каких-то документальных подтверждений, это всего лишь слова, тем более не известно что за проект и почему Вы положились на определённый функционал, планируя получать с него прибыль, опять же по Вашим оценкам, хотя реалии могут быть другие.

Ни о какой неустойке мы не договаривались, поэтому я не считаю эти требования справедливыми. Итоговая сумма работ составила бы 2000$, что меньше указанного убытка. Я не кидал вас на деньги, вы не указывали что день простоя стоит столько-то. Если бы вы хотели, мы бы могли заключить целиком и полностью официальный договор с просчетом всех рисков и неустоек

Как я понял из сообщений выше, предоплаты и каких-то договорённостей о неустойке не было.
Отсюда следует, что разработчик не должен компенсировать что-то, что не было оговорено, хостинг и прочее, это Ваши текущие расходы, никому не известно как Вы могли всё это время использовать хост, оплата команде опять же не относится к вопросу, по той же причине.

Так же про задержу и форсмажорную ситуацию, увы в мире произошли события, которые не обсуждаются на данном форуме, но они тоже внесли коррективы в жизнь многих.
Это сколько вижу Matew, признаёт и это было упомянуто, но исходя из переписки, которая была рассмотрена, ответы с задержкой были с обеих сторон, а это как бы тоже время.
На которое сетует заказчик, но при этом так же затягивает с ответами, преднамеренно или ещё как, уже не будем вдаваться, но такой момент есть.

Форум это нейтральная территория, принимать какую-то из сторон мы не собираемся, просто напомню что существует пункт правил - 8.4, в котором явно прописано, что если сделка происходит без проверенного лица или сервиса, то всё на своё страх и риск.
Мы со своей стороны можем лишь написать, что обращений к нам по поводу данного заказа и подтверждения сделки не было, из этого следует, что вопрос должны урегулировать стороны сами, форум и администрация в его лице не вправе заставлять кого-то что-то делать, так как мы не участвовали как гарант сделки (так понимаю как и другая сторона в виде проверенного сервиса).
Впредь рекомендуем при заказе работа на такие суммы прописывать это документально, где будут прописаны сроки и ответственности сторон, плюс с участием третьей доверенной стороны (как гаранта), которая сможет решить спорные вопросы, как в данном случае.
На этом считаем вопрос закрыт, просьба стороны не горячится и не выливать негатив, ошибки есть с обеих сторон, которые описаны выше.

Исходя из всего, тема будет закрыта через трое суток, что бы дать время всё же прийти к взаимопониманию сторон, если это требуется.
Сторонний флуд от пользователей, который не относится к теме, будет удаляться, а пользователь написавший не по теме будет ограничен в доступе в данную тему.
По этому просьба всех желающих написать, задуматься, а стоит ли, может Ваше сообщение не по делу, это так же касается уже написанного, из-за чего были вынуждены закрыть тему.

 

[Crypto]

Ничего не понятно, только понял что есть команда которая получает деньги) при этом выполняет работу, но ТС всё равно недоволен, и требует от разработчика заплатить за какую-то мифическую неустойку, при отсутствии договора на бумаге, в котором будет всё это прописано.

Почему нельзя было приостановить выплаты до старта проекта? Почему надо было начинать бизнес когда еще ничего не готово? Опять разработчик виноват, в том что он не смог выполнить работу из-за обстоятельств которые от него не зависят?

Какие бедные " разработчики ". Даже слово не подходящее в этом случае. Из всей этой ситуации уже понятно, что с местными "разработчиками" лучше заключать договора "на бумажке". Ведь слова которые пишутся в интернете ничего не значат для них, исходя из всех сообщений местных недовольных лиц, которые успели здесь отписаться. Позицию администрации понял, вопросов не имею, разбираться и предоставлять документацию по каждому сотруднику и хосту - я уже не вижу смысла. Такую сумму местная звезда разработки не сможет собрать со стипендии.

Приветствую.
За темой наблюдали изначально и ждали ответа обеих сторон, теперь к сути.

Написать о каких-то финансовых потерях может любой, без каких-то документальных подтверждений, это всего лишь слова, тем более не известно что за проект и почему Вы положились на определённый функционал, планируя получать с него прибыль, опять же по Вашим оценкам, хотя реалии могут быть другие.

Как я понял из сообщений выше, предоплаты и каких-то договорённостей о неустойке не было.
Отсюда следует, что разработчик не должен компенсировать что-то, что не было оговорено, хостинг и прочее, это Ваши текущие расходы, никому не известно как Вы могли всё это время использовать хост, оплата команде опять же не относится к вопросу, по той же причине.

Так же про задержу и форсмажорную ситуацию, увы в мире произошли события, которые не обсуждаются на данном форуме, но они тоже внесли коррективы в жизнь многих.
Это сколько вижу Matew, признаёт и это было упомянуто, но исходя из переписки, которая была рассмотрена, ответы с задержкой были с обеих сторон, а это как бы тоже время.
На которое сетует заказчик, но при этом так же затягивает с ответами, преднамеренно или ещё как, уже не будем вдаваться, но такой момент есть.

Форум это нейтральная территория, принимать какую-то из сторон мы не собираемся, просто напомню что существует пункт правил - 8.4, в котором явно прописано, что если сделка происходит без проверенного лица или сервиса, то всё на своё страх и риск.
Мы со своей стороны можем лишь написать, что обращений к нам по поводу данного заказа и подтверждения сделки не было, из этого следует, что вопрос должны урегулировать стороны сами, форум и администрация в его лице не вправе заставлять кого-то что-то делать, так как мы не участвовали как гарант сделки (так понимаю как и другая сторона в виде проверенного сервиса).
Впредь рекомендуем при заказе работа на такие суммы прописывать это документально, где будут прописаны сроки и ответственности сторон, плюс с участием третьей доверенной стороны (как гаранта), которая сможет решить спорные вопросы, как в данном случае.
На этом считаем вопрос закрыт, просьба стороны не горячится и не выливать негатив, ошибки есть с обеих сторон, которые описаны выше.

Исходя из всего, тема будет закрыта через трое суток, что бы дать время всё же прийти к взаимопониманию сторон, если это требуется.
Сторонний флуд от пользователей, который не относится к теме, будет удаляться, а пользователь написавший не по теме будет ограничен в доступе в данную тему.
По этому просьба всех желающих написать, задуматься, а стоит ли, может Ваше сообщение не по делу, это так же касается уже написанного, из-за чего были вынуждены закрыть тему.

Можно закрывать арбитраж, но надеюсь эта история для многих адекватных людей будет показательной, как не нужно работать и доверять местным даже именитым разработчикам.
Спасибо за быстрое решение Mirovinger .

Единственная просьба - не удалять арбитраж, как делается кое-где.
Пусть будут не только идеальные отзывы об этом человеке и люди задумывались как стоит работать с ним.