Сервер в Голландии и предоставление данных полиции

[SuchMuch]

Вопрос по правоприменительной практике в Голландии.
Сейчас хостюсь у ITLDC на сервере, который расположен в Голландии.

Тематика форума - кладокопательство, поиск монет-потеряшек, поиск по войне (военные артефакты первой и второй мировой войны). В некоторых странах (Италия, Испания, Греция) запрещен металлопоиск совсем, но люди забивают и роют по-тихому, а потом выкладывают фото находок на форуме

Вопрос: если полиция, например, Испании затребует у хостера предоставить файлы (форум, базы данных), то хостер предоставит или нет? Понятно, что если полиция запросит меня, то она пойдет на кер. Как обстоит с этим дела в Голландии?

Smalesh что подскажите? Вы там к ITLDC ближе...

 

[Smalesh]

Сейчас хостюсь у ITLDC на сервере, который расположен в Голландии.

если полиция запросит меня, то она пойдет на кер

если полиция, например, Испании затребует у хостера предоставить файлы (форум, базы данных), то хостер предоставит или нет?

Предоставит, если запрос будет согласно закону страны размещения сервера. А так в принципе и будет.

 

[SuchMuch]

Предоставит, если запрос будет согласно закону страны размещения сервера. А так в принципе и будет.

А есть у ITLDC локации (кроме Украины), где EU полиция пойдет лесом?

 

[Smalesh]

А есть у ITLDC локации (кроме Украины), где EU полиция пойдет лесом?

У них внизу на сайте есть их контакты. Поэтому лесом пойдет пользователь, поэтому что если не реагирует хостер, будет абуза в датацентр, следовательно могут пострадать другие клиенты. Такое положение вещей в нашем суровом мире.

 

[SuchMuch]

У них внизу на сайте есть их контакты. Поэтому лесом пойдет пользователь, поэтому что если не реагирует хостер, будет абуза в датацентр, следовательно могут пострадать другие клиенты. Такое положение вещей в нашем суровом мире.

Т.е., иначе говоря, таких локаций у ITLDC нет

 

[Smalesh]

Т.е., иначе говоря, таких локаций у ITLDC нет

Тут еще хорошо, потому что с ними можно по спорным вопросам договориться, например забрать бекап или разлочить временно vds, были случаи. Другие молча могу локнуть и все. Играть с полицией в EU никто не будет.

 

[SuchMuch]

Играть с полицией в EU никто не будет.

Да это понятно. Просто для меня полиция EU - никто, особенно по таким вопросам. Но темы снес от греха подальше :)

А для ITLDC было бы в плюс иметь локацию, не подконтрольную EU. Например, в России

 

[Hope]

Ну так им и пишите с предложениями. :)

 

[artscripts]

А при чем тут локация, серверов, допустим, если юридический адрес фирмы находится в ЕС?

 

[puchkov]

А при чем тут локация, серверов, допустим, если юридический адрес фирмы находится в ЕС?

Во-первых, многие (а точнее 90%) работают нелегально. Мало кто из форумов оформляет свою деятельность, согласно закону и налогообложению.
Во-вторых, какая разница где находится юр лицо, если вам вырубят сервер по жалобе и все? Просто разные ДЦ на жалобы по-разному реагируют. Один попросит удалить, связавшись с владельцем сервера, другой заблокирует сервер, отдаст бекап владельцу и попросит на все "4 стороны". А есть такие дебильные ДЦ, которые и сервер залочат, еще и данные вам не отдадут. Скажут, мол, по разрешению (решению) суда. И пойдете вы, гражданин РФ, получать судебное решение где-то в Голландии, что практически нереально, учитывая космическую стоимость этой юридической процедуры.

SuchMuch, в вашем случае, если чувствуете "ветерок в спину", лучше переехать в нормальную юрисдикцию, где такая деятельность разрешена. Или же просто делайте бекапы ежедневно на другой сервер, чтобы быть готовым к такого рода ЧП.

 

[rio]

лучше переехать в нормальную юрисдикцию, где такая деятельность разрешена

Он по идее в нормальной... как я поняла... Металлоикательство в Нидерландах разрешают, на их сервере лежат материалы, адекватные местному законодательству. Что не так? Если они противоречат законам Италии, голландцам это безразлично. Пример - они размещают контенты для взрослых, запрещённые в ряде других стран. Проблемы с Италией, Испанией и Грецией могут быть, если у тебя итальянский, испанский или греческий домен.
Вопрос юристу:
Если владелец сайта из России и разместит своё творение, скажем, на голландском хостинге, на сайт будут распространяться законы РФ или только законы той страны, на хостинге которой находится сайт?
Ответ:
Физическое расположение хостинга и гражданство владельца сайта роли не играют.
Важна доменная зона. Если сайт в доменных зонах RU, SU и РФ нарушает российское законодательство, то российские власти могут потребовать от регистратора доменов прекратить делегирование домена. Это независимо от гражданства владельца, от языка контента сайта и от местоположения хостинга.
Например, сайт на немецком языке на канадском хостинге гражданина Испании, проживающего в Японии нарушает законы России и при этом домен зарегистрирован в зоне RU. Власти России могут приостановить делегирование этого домена.
Другой пример. Гражданин России, проживающий в России имеет сайт на русском языке у российского хостера в доменной зоне DE и сайт нарушает законы России. В этом случае власти России могут только прогнать этот сайт с российского хостинга. После того как сайт перенесут на какой-нибудь зарубежный хостинг, власти России теоретически могут обратиться к немецким властям (зона DE немецкая) с просьбой прекратить делегирование домена или раскрыть имя и координаты владельца домена. Но не факт, что немцы пойдут навстречу, если этот сайт не нарушает немецкое законодательство.

SuchMuch, , если не нарушаешь законы Голландии, за сохранность своего аккаунта и данных теоретически можно не опасаться, не пропадут. Запрет на металлопоиски не является общеевропейским (?), а локальным законам Греции Голландия не подчиняется. Могут ли твои материалы ещё кому-то показать - это уже второй вопрос. Мы все обычные люди + законы для большинства тёмный лес. Могут, но тебе какая разница? К ним и так имеют доступ дохрена товарищей. Формально тебе и сайту ничего не грозит. Вернее так: уберёшь данный контент или не уберёшь, мало что изменится, в любой момент возможна любая неприятность. Потому что мир дерьмо))

 

[Len]

Если сайт в доменных зонах RU, SU и РФ нарушает российское законодательство

найс рофлиш

 

[Smalesh]

А для ITLDC было бы в плюс иметь локацию, не подконтрольную EU.

Так не в сферическом вакууме живешь. Еще есть регистратор, в конце концов есть ripe. Одни товарищи лет несколько назад как-то играли в абузоустойчивость, на какое-то время хватило. Пока блоки ip не отобрали. Правда вроде за спам дело было, не помню подробности, а гуглить лень.

Металлоикательство в Нидерландах разрешают, на их сервере лежат материалы, адекватные местному законодательству. Что не так?

Все. whois домена - это раз. whois ip - это два. Это запрос, запрос с полиции (?), она по своим каналам может официально отправить - это три. Конечно, можно стать в позу, в 95% оно может и сработает, но есть шанс что может прилететь ответка, все зависит от настойчивости и правового статуса вопрошающего.
ЗЫ: тут на обычные адвокатские запросы регистраторы сливают владельцев доменов, что говорить о более серьезном.

Или же просто делайте бекапы ежедневно на другой сервер, чтобы быть готовым к такого рода ЧП.

Бекапы и так всегда нужно держать отдельно, не зависимо от ситуации.

 

[SuchMuch]

Вопрос не в том, что заблокируют ресурс или доменное имя - это точно не произойдет, т.к. металлодетекция не запрещена. Вопрос в том, предоставит ли хостер файлы сервера по запросу полиции.

Полицию Италии/Испании может заинтересовать пользователь, который выложил фото с монетой старше 100 лет, т.е. им интересно узнать, где он находится (ip) и далее попробовать "зацепить" его на местном уровне. То что у пользователя есть монета, которая старше 100 лет также не является преступлением, но повышенное внимание полиции к пользователю - ему нафик это не надо.

Т.е. ко мне может обратиться полиция Испании/Италии, я их проигнорирую , они обратятся к хостеру и хостер без моего ведома сольет базу данных полицаям - вот про что я спрашивал.

+ с юридической точки зрения сайт по металлодетекции ни к чему не прицепить и ни на что не натянуть как ни пытайся - их в Европах тысячи (в тех же самых Грециях, Испаниях и т.п.)

Если бы сервер был в России, то РФ хостер не стал бы вот так прямо без решения суда РФ предоставлять доступ к файлам просто потому, что его попросила полиция Греции

 

[Smalesh]

Если бы сервер был в России, то РФ хостер не стал бы вот так прямо без решения суда РФ предоставлять доступ к файлам просто потому, что его попросила полиция Греции

Наивный.

 

[SuchMuch]

Наивный.

Не ну я понимаю, что русским полицаям ru хостер прогнется, но с чего ему прогибаться каким-то полицаям с eu?! с чего вдруг?

 

[Smalesh]

с юридической точки зрения сайт по металлодетекции ни к чему не прицепить и ни на что не натянуть как ни пытайся - их в Европах тысячи (в тех же самых Грециях, Испаниях и т.п.)

Просто в порядке гипотезы: предмет, похожий на столетнюю монету, может проходить по уголовному делу, а запрос может прибежать по линии интерпола. И все заиграло другими красками.

все зависит от настойчивости и правового статуса вопрошающего

Что же до прогнуться и так далее. Тут видишь ли, палка о двух концах. Хостер заниматься бизнесом, а это клиенты. Ради одного клиента подставляться под потенциальный убыток, держать юриста под это дело, дополнительные расходы на переписки вместо того, чтобы заниматься своим любимым делом... Вторая сторона медали - когда придет запрос, клиент не будет и знать даже о самом запросе, не говоря о мероприятиях по факту запроса. Например в штатах в порядке вещей придти в датацентр, вырубить и полностью скопировать все содержимое сервера - тогда клиент что его сайты легли. А если VDS или виртуальный хостинг - он даже не будет знать, что его данные скопировали.

 

[SuchMuch]

Просто в порядке гипотезы: предмет, похожий на столетнюю монету, может проходить по уголовному делу, а запрос может прибежать по линии интерпола. И все заиграло другими красками.

Да нет, такого быть точно не может. Полицаев может интересовать кто там роется в земле у них вечерами. Т.е. нет никакого криминала (убийства/наркота и т.п.).
С таким успехом можно предположить, что фото с сайта по приготовления индюшек, где есть нож на фото, может иметь отношения к серийным убийствам, совершенные ножом.

Что же до прогнуться и так далее. Тут видишь ли, палка о двух концах. Хостер заниматься бизнесом, а это клиенты. Ради одного клиента подставляться под потенциальный убыток, держать юриста под это дело, дополнительные расходы на переписки вместо того, чтобы заниматься своим любимым делом... Вторая сторона медали - когда придет запрос, клиент не будет и знать даже о самом запросе, не говоря о мероприятиях по факту запроса. Например в штатах в порядке вещей придти в датацентр, вырубить и полностью скопировать все содержимое сервера - тогда клиент что его сайты легли. А если VDS или виртуальный хостинг - он даже не будет знать, что его данные скопировали.

Никакого юриста не нужно, данные (на территории РФ) должны предоставляться установленные законом(ами) способами. Не забываем про Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных». Т.е. полицаи Испании/Греции имеют в РФ столько же прав (меньше прав по факту), что и Вася (гражданин РФ) с соседнего подъезда